2020年6月9日，币安滢哥对话ETC亚太社区经理胥康Christian。胥康认为区块链落地最适合的原生场景是金融领域，其次还有国家大力发展的联盟链。

胥康说在2016年后以太坊发生了硬分叉，新分叉出的链是ETH，原来的链就是现在的ETC。胥康认为ETC和ETH的区别在于：1、2018年ETC制定了货币发行政策，每两年递减20%发行量，与比特币发行政策相近；2、区别于ETH从POW走向POS的路径，ETC希望维持在POW挖矿的共识基础上继续前进。

胥康对区块链行业中创业者的建议是区块链行业现在还处于发展初期，行业中会有各种各样的机会。但是创业者要拥有创新精神，契而不舍的攻坚精神，个别领域还需要创业者的金融化思维和能力。只有把握机会坚持下去，才有可能在区块链行业中创业成功。

嘉宾观点：

“ETC是以太坊原链”

“我觉得V神是一个全才，他不单单在区块链的一些顶层设计、研发当中很有天赋，其实你看他对整个区块链行业的发展方向和市场方面的捕捉也非常精准。”

“我觉得区块链的一个最适合的最原生的一个场景其实就是金融领域，同时联盟链也可以在各种需要改变生产关系的领域和场景当中发扬光大。”

“区块链就是从比特币诞生的，区块链最直接最适合的一个应用领域就是金融，现在大火的去中心化金融或者说开放金融，我认为它就是一个最原生契合的区块链公链场景。”

“今天下这个节目我就去加仓BNB！”

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币安滢哥：《区块101》直播到今天已经是第35场了，欢迎大家关注《区块101》的公众号看直播。今天我们邀请到是ETC的老板胥康，他是计算机科学的学士和IT项目管理硕士，毕业之后在外企从事研发工作。老板跟大家简单打个招呼吧。

胥康：大家好！欢迎今晚来观看《区块101》节目，今晚由我跟大家说说ETC的故事。

币安滢哥：你平时喜欢从什么渠道获取信息？

胥康：现在主要从一些APP获得一些推送信息，像今日头条这样的。

币安滢哥：区块链的信息呢？

胥康：区块链的信息主要会看一些币圈主流媒体的。

币安滢哥：关于创业的这个事，想聊一聊您的工作经历，看您从2015年就进入区块链数字货币行业，您进圈之前是做什么的，是什么契机进入币圈，这两点可以先跟大家说一下？

胥康：2015年之前我一直在外企工作，主要从事的是一些技术开发类的工作，其实我开发测试运维项目管理这些工作我都做过。2015年的时候，我在一家被称为硅谷奇迹的公司，因为在中国的业务突然之间停止了，那个时候实在是闲得发慌，正好有一家算是行业里面比较大的公司打电话给我，问我是不是有兴趣过去。

其实我2013年的时候就了解过比特币，对比特币还是比较有兴趣的，但是没有深入接触。所以在2015年的时候我就加入了这家比特币公司，从此进入区块链和数字货币行业了。

币安滢哥：您进币圈之后的第一桶金是怎么赚的？

胥康：我一直都没有赚到第一桶金，我进了那家比特币公司以后，那家公司两位老板都是业内比较出名的Bitcoiner，是非常非常挺比特币的，比特币最大化主义者，好像业内是这样说的。我在他们的传教下一直都有定投比特币，包括那个时候有一些项目奖金包括季度奖也都是用比特币发放的，我一直有买比特币，但是从来没有抛过，一直延续到现在。

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币安滢哥：您为什么会想加入ETC，你这个亚太地区的社区经理，平时的工作内容，主要是什么样？

胥康：2018年的时候，我当时在区块链行业里面主要从事一些股权投资的事务。2018年4月，ECC也就是以太经典合作社，那时候的执行董事安东尼·卢萨迪联系到我这边，他说他想发展ETC在亚洲的一些社区。其实我从2015开始关注ETH，在2016年全程都follow了DAO的事件，那时候我就比较相信ETC的区块链理论，接到他的邀请之后我就开始全身心投入到ETC工作当中。

平时工作内容会编写文章，把开发团队核心团队的开发动态同步到亚洲社区里面，同时同步欧美社区他们一些最新的动态，比如他们那边举办什么活动，或者在社区里面有什么热点话题会同步到亚洲社区里面。同时也在亚太地区做一些商务方面的协调和合作，也会帮助亚洲地区特别是中国一些优秀开发者对接核心团队，做一些区块链协议包括区块链工具上面的开发。同时，从2018年开始也拓展一些区块链的新兴市场，包括这几年也建立了日本、韩国和越南的ETC社区。

币安滢哥：下一个阶段咱们要讲一下ETC的历史和未来。可能会有一些不太清楚的用户，ETC才是真正的以太坊，可以跟我们详细聊一下这个ETC的历史和ETC的理念。

胥康：我相信很多人也已经很清楚了，ETC其实是以太坊原链。故事是这样的，在2016年的时候，以太坊发起一个非常大的众筹叫做THE DAO。DAO是去中心化自助组织，这是Vitalik推崇的非常好的一个概念，它相当于是区块链行业或者说数字货币行业里的一个去中心化的VC，为去中心化行业和区块链行业一些好的项目提供数字货币的资金支持。

但是在THE DAO募集过程中有黑客抓住了项目的漏洞，当时这个黑客黑走了相当于5千万美金以太坊。这是一个什么概念？由于在2016年的时候，以太坊的价格不像现在那么贵，当时被盗走的以太坊可能有360万枚，当初以太坊的一个发行量来说，这占到以太坊整个发行量14%，是相当巨大的一笔数目。当时为了挽回损失，以太坊内部是有一个讨论，可以说是一个投票。最终投票的结果支持以太坊硬分叉去rollback这笔交易，使被盗的以太坊可以得到归还。

我想说的一点，以太坊基金会也深度参与了THE DAO这个项目的募集，所以以太坊基金在当中损失比较惨重。当时社区的结果是好像是有超过80%的人是赞同这次硬分叉，所以ETH发生了硬分叉。在当时新硬分叉下来的那条链是ETH，原来ETH的那条链其实是现在的ETC。

至于为什么没有完全去跟随那条分叉的链，是因为当时在ETH社区当中还是有一些坚信区块链精神的信仰者，一些比较注重开发的开发人员留在了ETC上面继续支持ETC，所以分叉以后ETC也继续存活下来。但是以太坊基金会和当时有投资THE DAO项目的那些机构全部都跟随Vitalik去了以太坊社区。

币安滢哥：接下来你给大家讲一下以太坊和ETC的对比，相同的地方和不同的地方？

胥康：从去年开始，ETC上经历了三次硬分叉，现在从技术的基础架构来说，ETC和ETH在底层上是完全一样的。

但是有两点最大的不同，第一点，在2017年底ETC经过一次硬分叉升级，在ETC上制定了一套完整的货币政策。ETC货币发行政策是和比特币相近的，大概每500万区块差不多两年时间递减20%这样的发行量，这是ETC的货币政策。

第二个最大的不同，ETH从设计之初确定走POW转向POS这条路径，但是ETC在这几年发展过程当中，觉得我们希望维持POW的挖矿共识基础上继续前进，这是ETC和ETH两点最大的不同。

币安滢哥：聊一下ETC最近的开发进度还有它的生态建设。

胥康：我先说生态建设，开发进度我想包括在生态建设里面一起聊。

ETC在亚太社区包括中国、日本、韩国还有越南社群差不多有30多万粉丝的规模。ETC在整个生态上面有两个最大的机构，一个是ETC labs，一个是ETC Cooperative，一个叫以太经典实验室，另外一个叫以太经典合作社。

ETC labs每年会在ETC上面孵化25个区块链项目，目前正在招募第三期，通过第一期和第二期已经有50个区块链项目在ETC上面孵化。

ETC在行业内积极与其它区块链项目进行合作，比如说之前公布过的，和chainlink的合作和Gitcoin的合作等。

ETC核心团队目前总共有20多个核心的开发工程师，他们分为协议小组，EVM小组就以太坊虚拟机小组和区块链工具小组。当中协议小组今年刚刚完成了一次Phoenix硬分叉，并且重新升级了以太坊的基于go语言的客户端，我们叫Core-Geth。

EVM小组今年最大的成就做了一款，相当于EVM的编译工具，我们叫EVM-LLVM，这个工具使很多开发人员都可以用除了Solidity以外的其它编程语言来开发智能合约，就比如说我原来是C语言的开发工程师，我原来是go语言的开发工程师，我可以用自己熟悉的语言来开发区块链的智能合约，而不用去学习Solidity，因为对传统行业的开发者来说，solidity对他们来说是一种相对比较陌生的语言。我们相信通过EVMLLVM，可以引入不同的开发者语言，同时也能从不同的开发者社区吸引很大的不同的开发力量。

我们ETC核心团队工具开发小组研制了一套Jade套件，Jade套件当中包括区块链开发的IDE，还有区块链浏览器和其他区块链开发的辅助工具，能够帮助Dapp的人员很方便地开发一些基于ETC的应用。

今年开发小组还发布了区块链开发规范，这个开发规范不仅限于ETC包括ETH还有比特币等其它的区块链也可以被这个规范囊括。这个规范可以帮助区块链开发者很方便地开发、生成区块链工具代码，例如区块链客户端和浏览器。我们协议开发小组今年开发Core-Geth这个工具也是基于OpenRPC规范的。

币安滢哥：我这边看到ETC有一次硬分叉，可以聊一聊这次这个硬分叉更改了哪些内容么？

胥康：最近我们的一次硬分叉叫做Phoenix，中文翻译过来叫凤凰硬分叉。我们在最近的一个日历年里面，从去年9月份ETC上已经经历了三次硬分叉升级，9月份叫Atlantis。第二次硬分叉升级在今年1月份叫Agharta。今年6月1号的硬分叉升级叫Phoenix，这三次硬分叉升级都是为了提升与ETH的兼容性和互操作性。

简单说Phoenix的硬分叉升级是兼容了今年初ETH的一个伊斯坦布尔的硬分叉升级，从技术角度来说，这次Phoenix硬分叉升级包括6个以太坊改进协（EIP），当中有三个EIP使用来调整Gas cost的，另外有两个EIP是更改了操作码，可以更好用来防范一些对区块链网络的攻击。还有一个EIP用于提高Equihash区块链的互操作性，Equihash也是一种区块链的算法，主要代表就是Zcash，中文说的大零币。

币安滢哥：聊到ETC都会聊到ETH，聊到ETH就会说到V神，您要不要评价一下V神？

胥康：首先很荣幸评价V神，从人的角度来说V神绝对是一个神童，包括之前看报道，他从小就是奥数冠军之类，从我的记忆当中好像高数冠军都是中国人。其次，我觉得V神是一个全才，他不单单在区块链的一些顶层设计、研发当中很有天赋，其实你看他对整个区块链行业的发展方向和市场方面的捕捉也非常精准。就感觉他每做一个决定或者说他每发一个推特都很能踏准行业脚步的。

非常佩服的是V神他的快速学习能力，我相信很多我们说天才天才，包括开发上面的天才，市场方面的天才，运营方面的天才，很多不是与生俱来的，都是快速学习的。以太坊群里面V神说一些话，通常在微信里面用中文和大家交流，这一点一开始对我也是比较惊讶的。

币安滢哥：他中文好吗？

胥康：从他打出中文字来说是中文非常好的，我好像没听他用中文说过口语。

币安滢哥：你没有感觉他是翻译过来的吗？

胥康：我想不会，因为翻译过来有的时候这个语法的顺序包括一些常用语会有一些出入的，但是他一看是比较native的那种中文，特别是英语国家，它的语法顺序和中文会有比较大的区别的。

我觉得V神是一个比较会变通的人，我不是黑技术人员，我自己以前也是技术人员。很多技术做得很精尖的技术人员，脑筋会比较死，会比较固执，但V神不是这样。大家看到在推特上面有的人会向他开火，但是他总是非常柔和地用解决事的处理和回答的方式，而不是去针锋相对。我觉得V神他是非常有凝聚力的，ETH社区中有12个研究员，从我们角度来看都是区块链行业的大神，他可以把他们凝聚在社区里面，我觉得是非常不容易的。

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币安滢哥：咱们接下来聊第三个大方向，关于区块链行业，我想听听您的一些见解，您觉得区块链未来发展最有可能在哪些领域落地并且发扬光大。

胥康：这个纯粹是一些个人见解。首先，我觉得区块链这个概念是后来被包装出来的。一开始大家都知道有比特币，比特币诞生后好几年其实都没有人说区块链，区块链这个词是在2012年、2013年这个时候被发明出来的，一开始说比特币就是一条由工作量证明组成的链或一个点对点的电子现金系统。所以我觉得区块链的一个最适合的最原生应用场景其实就是金融领域。

现在已经有各种各样的应用，各类数字金融衍生产品，还有比较火热的DeFi区块链生态，我觉得也是区块链在金融领域一个早期的市场探索。

还有一块是我们国家大力提倡的联盟链。我觉得联盟链可以在各种需要改变生产关系的领域和场景当中发扬光大。我认为那些中间层比较复杂的，特别是需要一些强制信任的关系都能够通过区块链来改善，当中比较明显的一个例子就是供应链，可以运用联盟链来很好地提升供应链的效率。

币安滢哥：现在市场上公链，包括跨链，市场上真的需要这么多链吗？他们后面会不会就会有一些什么就没了还是说链越多越好，还是说像货币一样，越统一越好，精益求精还是怎么样？

胥康：这纯粹是个人观点，有可能会得罪一些项目方。其实我认为从长远来看，真的是不需要那么多的链，首先我们说跨链，跨链跨来跨去跨到最后要跨的也是比特币和以太坊，可能跨到其它的链来说对它本来那条链也没有太大的意义。

我认为从长期来看，最后可能仅存的公链差不多在10条以内吧。当然有一些现在我们定义的区块链其实从一些严格的意义上来说不能算是链，我定义的是纯粹的公链。我认为如果要说价值存储和价值转移，比特币是肯定会存活的一条公链这是毋庸置疑的。

要提供一个高性能的应用平台，或者说我们需要一个高性能的世界计算机，我认为ETH肯定是未来必将存在的一条公链。如果说ETH是一个高性能的世界计算机的话，我们需要一个安全可靠的计算机底层的基础设施，我就想说ETC也是会在未来存活下来的公链之一。

其它我认为还有一些公链可以作为一些补充或者可以充当一些测试链或者二层链的角色，包括主打跨链的像波卡像Cosmos，还有一些注重隐私的公链，比如说运行了很多年的像Zcash和Monero这样的一些项目。另外还会有一些创新，一些有特点的公链。我觉得不可能像现在这样，有那么多区块链存在，我看CMC好像有几千个币，我认为最终不会有那么多。

币安滢哥：你刚才说到公链，你觉得什么才能称之为公链？

胥康：简单地说，首先公链它不是哪个中心化组织可以去全权控制的，而且公链有一个分布式结构，而且它的分布式结构越分散，它的节点越多对公链的价值是有一个最大化的。ETC社区一直强调的理念是区块链必须使信任最小化，我认为这才是真正的公链，我们在运行这条区块链的时候，不用担心它的信任问题，因为所有的信任问题都是机械化的，是由这条链的共识去决定，这样才能称为真正的公链。

币安滢哥：最后一个问题，您觉得区块链行业现在还有哪些适合我们创业的机会，大家可能之前觉得区块链这个行业比较好就业，但现在也不是很好就业，有的小伙伴想有什么创业的机会，你觉得哪方面适合？

胥康：其实我觉得整个区块链行业还是处在一个比较初期的阶段，行业当中还是充满了各种各样的机会。但是我觉得经过了一段时间的野蛮生长阶段，这个行业对创业者的素质要求会更加严格。需要创业者有一些比如说创新的精神，和弃而不舍的攻坚精神，个别领域还需要创业者具备金融化，或者工业化的一些思维和一些能力。

简单来说机会在行业里还是无处不在的，需要创业者提升自己的素质来发现把握这些机会，并且可以在这个行业当中坚持住。因为我们也知道，这个行业一路走来总结来看牛市短熊市长，坚持还是必须的。

币安滢哥：有一个小伙伴想要问一下你，项目方为什么要从ETH转移到ETC，ETC有哪些优势和相关的支持方案。

胥康：其实项目方没有从ETH转到ETC，是项目方一直坚持在原来ETH的那条区块链上面继续工作。ETC相比ETH来说，我觉得也不能说是ETC的优势还是ETH的弱势，可能两个社区两条链在意识形态上稍有不同。

ETC社区爱好者更加坚持区块链的一个原意，区块链是需要去中心化，需要不可篡改的，是需要把信任降到一个最小化程度的，我们在ETC社区里面是一直坚持这些理论的。还有就是ETC的货币政策，由于这个货币政策保证ETC上面的代币和比特币代币产生相似，它是机械化的产生规则，而不是人为的，不是根据人的判断去控制一个代币的发行量。它是一早在代码里写好，不能更改，而且是通缩模式的货币模型，这样ETC的代币也可以被认为和比特币一样是一种硬通货，这其实更加适合一些金融领域的应用，现在有些DeFi应用，它们更加适合在ETC上面搭建生态。

另外一个方面，由于ETC运营上面的去中心化，开发上面的去中心化，会使ETC整个区块链的开发，包括运营方面更加安全。这个概念怎么理解？就好比说，现在为什么有一些项目是需要开源社区的，我们认为开源社区的代码会比一些闭源的代码更安全，就是因为人人都可以参与，人人都可以开发，人人都可以测试，以此保证这个项目的安全性。

但是会有人说，这样的话会影响一个项目的开发效率。我很诚实跟大家说，其实会影响一个项目开发效率。这就是为什么大家一直说以太坊的开发比较激进，迭代的速度包括创新的程度和效率都会比ETC高，这也是两个社区在开发理念上的不同，ETC更加注重安全性和可靠性。

币安滢哥：刚才我看有朋友问，ETC和以太的区别。想问一下你是什么样的心态一直坚守ETC，接下来还会有什么大动向吗？

胥康：我在ETC社区，是因为我是比较相信一些区块链原意的，比如去中心化和信任最小化，不可篡改性这些理念我是非常认同的，进入ETC社区以后我也是被ETC社区氛围所吸引。ETC社区因为比较去中心化，说实话经常会有一些争执的局面。但是就算争得再凶，第二天在推特或者在相关新闻里面看到ETC的一些利好，我们还是会去互相点赞，互相转发，我是非常喜欢社区的这种氛围。

我们ETC开发者也是非常可爱的，他们都是一些默默无闻的开发者，很不善言词表达，但是他们在开发方面确实很棒，他们写出来的代码质量很高，代码很规范，可以看一下我们ETC Github做出来的那些区块链工具，也会被其它区块链社区所采用，比如OpenRPC的区块链规范也是被ETH社区所采用，这是我坚持在ETC社区的一些原因。

我坚持在ETC社区并不代表说我不喜欢ETH社区，ETH依旧是在区块链行业当中，不管是从技术还是社区各方面来说都是区块链生态当中最牛逼的一个项目，我也经常follow他们技术上面的开发动态和社区动态，最近经常会看以太坊2.0相关的技术讨论和技术话题，也是我非常喜欢的。

币安滢哥：大家想了解ETC的话，有什么渠道可以关注吗？

胥康：如果想了解ETC的话，国内的一些区块链爱好者可以关注我们的微信公众号，叫做以太经典亚太。ETC的中文翻译就叫以太经典。我们每天都有推文介绍ETC动态，包括开发动态包括商务上面的合作包括区块链世界内的最新事件。

币安滢哥：刚刚有提到DeFi，你能不能聊一聊对DeFi的看法，因为之前也有几期嘉宾聊过DeFi，我想听听你的想法？

胥康：我对Defi这个生态的看法可以说是不吹不黑。前面有提过，区块链概念就是从比特币诞生的。区块链最直接最适合的应用领域就是金融领域，DeFi可以理解为去中心化金融或者开放金融。我认为它就是一个最原生契合的区块链场景。这是我比较看好DeFi生态的一点。

但是DeFi现在有很多的玩法，也确实存在一些潜在的风险，也是被一些行业内的研究者或者大佬指出过的。我认为问题没有那么严重，可以把Defi看作是区块链在金融领域的早期探索。

有一些Defi项目我觉得已经非常成功了，像MakerDAO，可以用自己手中的以太坊作为抵押生成稳定币DAI，然后参与区块链上的各种金融应用，我非常喜欢MakerDAO这样的项目。

币安滢哥：我看观众小伙伴有问题要问，手上是以太多还是ETC多？

胥康：那肯定是ETC多。

币安滢哥：是以太多还是比特币多？

胥康：比特币多。我是以总价来衡量的，不是以个数来衡量，以个数来衡量，肯定ETC最多，但是总价来说比特币要多一些。

币安滢哥：比特币多还是BNB多呢？

胥康：今天下这个节目我就去加仓BNB。

币安滢哥：有人问，ETC上直接ForkETH上的DeFi，如何操作？

胥康：因为DeFi不是底层区块链，如果ETH的DeFi要到ETC上面不用fork，现在ETC通过三次硬分叉和ETH基本是一样的，如果已经在ETH上面搭建了DeFi的DAPP通过一些区块链工具，很容易复制或者迁移到ETC上面来。好比你苹果手机和安卓手机的克隆功能一样，非常简单。

币安滢哥：谢谢老板，也谢谢小伙伴。今天先这样了，拜拜。

胥康：拜拜。