2020年5月18日，区块101露娜对话Primitive Ventures联合创始人Dovey Wan，这位被评选为行业最重要的女性描述自己过着一种“去中心化的生活”，她一直在社交媒体发声，致力减少信息鸿沟。

她聊起创业，觉得那需要倔强和理想主义。因为创业90%以上都会失败的，再加上根本不会有什么时间自由，无时无刻都在工作，为了财富、时间自由去创业是非常不理性的事。喜欢乔治奥威尔的Dovey更是坦言，在加密资产行业里，若不是一个反权威的自由主义者，根本不可能做好货币的生意。

Dovey觉得比特币是件很有意思的事儿：一开始很多人为着投机而进入，但又逐渐为比特币背后的去中心化思想，那种深层次的社会治理哲学所迷倒，而这一帮人真正沉淀下来，逐渐成为了这个行业中坚力量。

就像那句响亮的口号，做多比特币做空全世界。

嘉宾观点：

最看好的三个加密数字资产：比特币、以太坊还有Tether，就是这三个，当然BNB也不错。

关于资产配置：我个人觉得未来的资产分配，会变成哑铃的形态。特别是下一代，比我们还要年轻的一代。他们未来的资产分配可能会趋于两个类别，一边是没有流动性，但是相对可以保值，比如房产比如土地，另外一边可能就是在加密货币。去年一个美国的Campbell调查显示已经有超过25％的千禧一代已经在使用或持有数字资产，这个比例在新生代只会变多。如果说我们这代是在移动互联网上成长起来的一代，下一代应该是在无国界互联网货币上成长起来的一代。

关于投资判断：最好的状态是在认真研究和去做一些聪明的分析之后，做一次的交易，就赚回你所有的钱。交易的次数往往与交易的收益成反比，当然文艺复兴科技除外这个就是所我说的不对称收益。很多时候我希望我的所有的投资决策可以有支点效应的，可以把它理解为放大效应。但是不是所有事情都是有放大效应，大部分事情是线性增长的。职务性收入，譬如工资，甚至还不如线性增长，你超额加班也不会给你带来等比例的工资增加。

关于数字货币创业：数字货币行业哲学核心反权威。比特币本身生于上一次金融危机，它做的事情是在现有的金融范式和美元霸权这样的一个游戏规则之下，给我们另一个选择。比特币本身就是一个非常反权威的事情。在我们这个行业里面，你要不是一个反权威的自由主义者，你根本不可能做好无国界货币的生意。

关于婚姻：我一直觉得婚姻是非常无效而且低效的社会契约，我希望婚姻的契约更像是一个合伙人契约，在双方知情且达成共识的情况下，可以选择在约定好的时间续约或者结束合约。

关于个人主义：持续个人主义化是一个不可逆的趋势。因为信息具有强大的渗透作用和网络效应，如今我们的信息来源疯狂爆炸，消费主义+产能过剩让每个人选择过剩。有了大量的选择之后必然会有高度个性化和个人主义的趋势，原来的明星被闪光灯和中心化的舆论所聚焦，也是一个有限信息源下大众注意力的中心化的结果。如今我们的注意力越来越分散和去中心化，高度个人主义是一个不可逆的趋势

关于DCEP: 我比较看好我国DCEP的大规模应用。央行做DCEP，一方面人民币数字化已经有了很好的基础，因为本身电子支付已经非常发达，我们已经进入了一个没有现金的社会，这是我们很好的前提条件；另外一方面，将会有利于人民币国际化道路。

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币安露娜：各位101的观众朋友们，大家好，很高兴与各位见面，我是露娜，今天采访嘉宾是我们的Dovey Wan，她有着非常强的区块链背景，在行业也是非常资深的人士，同时她是第一位区块101邀请的女嘉宾，下面我们欢迎Dovey 。

Dovey Wan：大家好。

币安露娜：那我们正式开始之前先给大家介绍一下我们的Dovey小姐姐，她是币圈女神之一。Dovey Wan是Primitive Ventures的创始合伙人，非盈利比特币开发基金Hardcore Fund执行董事，Coindesk顾问委员会董事，前丹华资本董事总经理。

Dovey在2018年被Coindesk提名为年度最有影响力的行业领袖，被BlockExplorer评选为行业最重要的女性，被Block123评为最有影响力的100位加密数字货币领袖之一，非常优秀，Dovey跟大家再简单的打个招呼呗。

Dovey Wan：大家好，我叫Dovey Wan，我中文名叫万卉，在这个行业里面前后大概5、6年的时间里。第一次接触比特币是在2012年，第一次正式投资加密货币资产是2014年，前后经历了好几个行业的经济周期，因为我们这个行业经济周期相对宏观经济周期更加短更加剧烈，我们经常说熊牛转变的非常快。

我个人过得还是比较去中心化，如果不是因为今年Y情，我大部分的时间是在旧金山和新加坡，两边来回飞。今年说来也很巧，我过年正好在国内，大年初一从国内回到旧金山，我一走，区域性的Y情开始大爆发，我在旧金山待到3月份就去了新加坡，结果3、4月份，大家也知道整个美国Y情大爆发。我在新加坡待到了大概20多天前，就回到了国内，结果新加坡又爆发了，所以全世界基本是被追着跑，也看了各种各样千奇百怪的事情。

之后我们可以说，其实这一次Y情是反全球化一个大的浪潮新的开始。因为我们过去20年，中国得益于全球化大的浪潮，不管是中国制造业、加工业还是电子消费行业。对于我们这个行业，加密数字货币本身它是一个无国界的超主权货币，这一次的Y情对于我们这个行业意味着什么？其实也是很令人深思的一个事情。

大概介绍就到这里，刚刚露娜也说了一下我过去做的事情。我的主业做加密数字货币相关的投资，还赞助了像比特币的核心开发者，以及其他一些有益于行业生态的事情。我觉得本身行业处于早期，每一个行业从业者都应该有这样的一个行业责任感。

币安露娜：好的，非常感谢。您平时喜欢从什么样的渠道获取信息？

Dovey Wan：一般都是推特，大家现在如果需要炒币的话，应该都会翻墙。推特之外还有一些朋友写的博客，大概就是这两个。还有一些社交及时通讯软件基本上不是用来获取信息，那个主要是一些工作上的交互，比较核心的信息还是通过推特、博客，还有沉淀下来比较好的博客。

币安露娜：有国内不翻墙的信息来源还是主要看国外？

Dovey Wan：国内信息来源看，因为我在微博上也有follow很多的朋友，国内行业的一些其它的行业领袖，还有像《链闻》、《区块律动》、《鸵鸟财经》，大概是这些。

币安露娜：您最看好三个加密资产？

Dovey Wan：最看好的三个加密数字资产，比特币、以太坊还有Tether，就是这三个，当然BNB也不错。今天有时间的话我会说一下交易所币的，因为它是有限想象力有限的资产，我们对于一类资产在做估值的时候，因为平台币本身它是有一个既定估值模。

对于平台币来说，它注定会有价格天花板，这个让所有交易所平台必须要真正兢兢业业去把自己的平台服务做好，去把自己交易体验做好，因为所有的价值都会反映到你的平台币上面。平台币更多的是一个权益类产品，类似股票，从估值上讲，估值模式比传统意义上的公司股票更加多元化一些，但是它还是一种权益类的估值模型，它不是货币的生意。

币安露娜：如果让您给自己贴一个标签的话，您觉得您在行业里的标签是？

Dovey Wan：我也不知道给自己贴一个什么标签，我对自己的要求是希望能做一个有独立思想和自律的人。咱们行业信息的噪音很大，信息渠道又是天然分散且全球化的，外加语言障碍，导致咱们国内朋友知道的都是第N手消息。你要做投资的话，最关键你要判断这个东西是一个价值洼地还是一个价值陷阱，你需要有靠谱的信息的这样一个不对称的空间。

对于很多国内朋友，一方面我们国内的网络环境的原因，不是特别容易翻墙，加上语言的门槛，所以可能在信息获取上面会有一定的困难，在判断信息真伪上也会有比较大的障碍。所以说我一直在我的微博也好，公众号也好都一直在做很多教育类的事情，希望可以减少信息不对称和信息鸿沟这样的事情。

国内谣言张嘴就来，造谣是没有成本的，而且国内最关键的问题是造谣的作恶的成本太低了。所有东西都是跟激励机制有关系，当你作恶没有任何的后果的时候，为什么不作恶？所以说我觉得这也是一个需要整个行业一起努力的事情，我也希望能为这个行业贡献一份力量。

币安露娜：明白。小姐姐提到造谣，我们币安深知其中的要义。Dovey提到她平时公众号经常给大家尽量减少信息障碍，希望大家可以关注她的公众号是德拉图，可以了解您为什么给公众号起德拉图这个名字么？

Dovey Wan：大家喜欢叫我德芙小姐姐，因为我英文名是Dovey，我又很喜欢柏拉图那个社会，喜欢那个时候，古希腊里很公开的辩论这样一种社会的风尚，你不管出身贵贱都可以质问任何事情，我就把柏拉图的柏字就改成了德字，就变成了德拉图。

币安露娜：我看了一下里面的文章确实比较高质量，我个人还是比较喜欢。您第一次接触比特币是什么时候，以及你和比特币之间有什么难忘的故事？

Dovey Wan：我2010年来到美国，中国经济外汇管制了，每个人只能转5万美金。当时一年学费差不多5万美金，人民币国际流动性非常非常差。那个时候觉得这个事情很麻烦，微信也没有支付，基本线上支付渠道没有一个可以迅速换汇的地方。

那个时候我听说了比特币，但是那个时候不敢用，我妈也不敢用。那个时候是2010年，非常非常早，我就觉得这个东西应该是跟Q币一样的东西。之后我毕业去了硅谷的Ebay，Ebay本身是交易平台，交易平台当时做了很多竞争者分析。2012年有一个东西特别火，大家可能听说过丝绸之路，那个其实是最早能用比特币购买很多东西的一个交易平台。那个时候我们把丝绸之路当作反例来研究，因为丝绸之路上有很多毒品、枪支各种各样不合法的东西。

但是我们当时注意到上面的结算货币是比特币，我就发现这个东西竟然有这么好的流动性和这么方便全球结算的易用性，那时候开始做比较多比特币深入的了解，开始看中本聪的白皮书，开始看他们各种各样的帖子，看哪里可以去买比特币。

我2014年从eBay出来开始做天使投资，我正好在Ebay有一个做产品经理的好朋友，他也是非常忠实的比特币信徒，他后来就创办了Koinify，Koinify 改名为Stringlab，大家听说过一些项目，譬如Dfinity就是他们孵化的项目

很多硅谷人真正开始持有或者购入比特币基本是在2013年到2014年那个时候。基本上2017年前一轮大的牛市，从100美金涨到1千美金，从1千美金又跌回100美金，跟上一次的熊牛周期是非常非常像的。所以说比特币本身具有非常大的波动性，每一次的波动性都是天然的广告，它是吸引很多用户进来，基本上硅谷很多人也是在那个时候被比特币所吸引，大家刚开始觉得还是有投机性。

其实投机性没有问题，我觉得很多人刚开始都是投资的，只是说比特币有一个很有意思的事情，很多人进来投机之后，它为它背后去中心化思想，为它背后很深层次的社会治理哲学所迷倒，这一帮人真正沉淀下来，成为这个行业中坚力量，基本上是这样的一个过程。

币安露娜：涉及到您个人一点的问题，您接触比特币很早，您目前来说个人资产中法币和加密货币的这个比例大概是怎样？

Dovey Wan：法币，你是说现金还是？如果要算房产的话，可能1比10。

币安露娜：哪个是10？

Dovey Wan：法币是10。如果说你要加上房产、股票这种债券乱七八糟加在一起，大概1比10。

币安露娜：还是比较多元化分布的状态，不是一个梭哈的状态，有些嘉宾80%都是加密货币。

Dovey Wan：我觉得每个人风险承受能力不一样，我个人觉得未来的资产分配，会变成哑铃状态。特别是下一代，比我们还要年轻的一代，可能00后之类，他们资产没有流动性，但是相对可以保值，比如房产比如土地。另外一边可能就是在加密货币，我个人觉得未来这样的资产分布应该会是非常像哑铃这样的一个结构。

币安露娜：那我想再了解一些关于您创业的一些事情，您在币圈创业打上创业的标签，我看到您之前的采访里，聊到创业您是这么说：创业需要一点傻一点倔强和一点理想主义。您是怎么看待创业这件事情？您觉得女性创业在创业这个过程中会有什么区别吗？

Dovey Wan：第一个，我觉得创业不分大小不分贵贱，你可能自己去开一个路边摊，这个也叫创业。创业定义只要你的收入不是来自于“职务性收入”，职务性收入说的就是你只能用你自己的劳动和时间然后来换取固定的工资收入这个叫“职务性收入” 如果说你能摆脱这类收入，且保证生活质量的话，其实你做事情就是在创业。

我就觉得国内之前在2015年到2018年之间，创业非常浮躁，大家连睡觉都是在浪费时间。大家老是看着马云、马化腾、张一鸣或者cz，这是幸存者偏差。创业是大概率注定失败的事情，我长期以来是在一个桌子的另外一边，以一个风险投资人的角色看这个事情。所以说我觉得很多人是为了创业而创业，这类的话是大概率会注定失败的。

还有很多人是为了比如说财富自由或者时间自由去创业，这个也是天真的一种想法。创业90%以上都是会失败的，本身就是一个幸存者偏差的事情，再加上你根本不会有什么时间自由，因为无时无刻都在工作，你无时无刻在为自己和自己的员工工作。所以说为了财富自由和时间自由去创业的朋友，大可不必了，这是非常不理性的事情。

刚刚的问题，为什么创业需要傻和倔强还有理想主义？因为创业道路本身就是大概率会失败的一个道路，如果你要想有一个稳定的生活和一个稳定的工资来源，那你就注定了就可以去比如说阿里、腾讯、华为、百度，是一个风险很低的事情。当然它的预期回报也是直接可见的，所有的东西都已经是被设计好的。

根据每一个人风险承受能力不一样，你要做出适合你的选择，如果你本身没有什么安全垫的话，那创业的话无异于是一件零和一的事情，会搭上非常多的东西。所以说大家都在做选择，他们选择是自己的预期收益。

币安露娜：那回到您自己本身的经历来说，您是创立了区块链创业投资机构Primitive Ventures，您能聊聊从丹华资本转变到创立Primitive Ventures这一段经历吗？

Dovey Wan：这个经历对我来说还是蛮自然的。我当时在丹华的时候，不仅需要看区块链，还要看AI，看交易平台等等不同的行业，到了极限的时候我就感觉非常非常累。光是加密货币这一块已经是全职工作，每周七天24小时不停，还要参加其它行业公司的行业会议，其他行业被投企业的董事会会议，还要参与被投企业的公司治理等等。整个人被拉的很薄很薄，感觉自己有一点太碎片化了，不管是自己的时间也好还是自己的思考也好。

区块链是一个非常全球化的事情，基本上24小时都有非常大的信息输入，我到了后面问我自己说：我在这么多行业里面最喜欢哪一个，不管是AI也好不管是云计算或交易平台或者区块链也好。我后来还跟我自己说，我还是需要真正的专注在一个赛道里面，虽然说这个赛道现在还比较小，跟其它行业比起来是非主流的行业，但是我觉得这个行业有巨大的潜力。

我是2018年年中的时候离开丹华，还有一个重要的原因是我的合伙人。创业最关键是你能不能遇到一个互补且你可以无条件信任的人，而且是某种意义上的类似商业婚姻。

我非常幸运的是碰到了这样的一个合伙人，就是我现在的合伙人，Eric Meltzer。他原来正好是INB在美国的基金的合伙人。我们2016年、2017年开始一起投了很多项目，有一天Eric跟我开玩笑：Dovey我跟你聊天时间好像跟我自己团队人聊天时间还要多。我发现确实是这样子。

创业要讲天时地利人和，一条都不能缺，不能拍脑袋想创业就创业。正好我跟他聊了很久，一方面我是想要能够真正专注到这个事情上；另外一方面，我就觉得我在丹华也已经四年了，也应该毕业了。如果你说相当于四年大学是一个周期，也应该毕业，我们就觉得是时候自己出来做了。

我们投资创业和真正强运营类的创业又不太一样，我们经常开玩笑，我们其实是被创业者抛弃的人才变成了投资人。我是非常敬佩创业者，做不了硬核创业的人变成了投资人。

币安露娜：变成了风投。

Dovey Wan：对，我们这个创业都不好意思说是真正意义上的硬核创业，这个跟cz跟行业里面其他真正创业者比起来，我觉得这样的艰苦程度差得非常远。

币安露娜：谢谢，Dovey姐姐非常谦虚。不知道你有没有听到过创业者经常被问到一些问题，大家可能会设想创业者都是比较有叛逆的精神。你是不是可以跟我们分享一下你这辈子做过的最叛逆的事情是什么？

Dovey Wan：这个问题其实是我会问所有创业者，所有的创业者过来的时候我都会问他们这样一个问题。就好像我刚才说，创业本身需要一点傻，一点倔强一点理想主义，如果你是一个投机分子是很难坚持下来，如果你是一个随主流或者说纯粹的羊群心理的话，大家说现在区块链很火我做区块链创业，我们过往经验可以看到，不叛逆的创业者基本上不会成功的。

这个是我会问所有创业者的一个问题，特别加密数字货币的行业，这样一个行业哲学核心反权威。比特币本身生于上一次金融危机，它做的事情在现有的金融规则和美元霸权这样的一个游戏规则之下，给我们另一个选择，比特币本身就是一个非常反权威的事情。在我们这个行业里面，你要不是一个反权威的自由主义者，你根本不可能做好货币的生意。

有些人讨论币安的合规问题，他们都没有了解这个行业的本质，我经常在推特上面跟他们在说什么叫做农村包围城市？我觉得币安很多策略现在来看，有很多毛选的精髓在里面，从农村包围城市，然后从游击战。国外很多的思想还是延续了西方美元霸权那一套这样的一个思想体系我觉得他们注定是不会知道这个行业精神的核心。

刚刚的问题，我自己做过最叛逆的事情。小时候的叛逆也不算什么叛逆，只是算是调皮，比如说我从小就看各种违禁书籍，违禁漫画，三年级组织全班同学去告班主任。中学时候在寄宿学校，那个时候为了看三个小时的《指环王》夜不归宿，整个宿舍以为我们失踪了然后报警。

反正这种叛逆事情做得太多，但我觉得那个时候其实不是真正精神上的叛逆更多是调皮，爸妈不要让我干什么我就偏要干什么，老师说什么什么不好，那我就觉得什么事情就应该是特别酷的。我长大以后，精神上或者思想上的叛逆就是非主流，抗拒主流。我一直觉得婚姻到现在来说，这个我经常跟我爸妈做辩论，我一直觉得婚姻是非常无效而且低效的社会契约，当今社会婚姻不应该存在，这个可能是我这辈子最大的叛逆，当然我爸妈从理性上说服了，虽然感性上他们还不能接受。从理性上我跟他们做了很多关于这方面的讨论和争辩，他们现在理性上可以接受这个事情。

币安露娜：您是想说您是一个不婚主义吗？

Dovey Wan：我觉得是这样的。传统意义上的婚姻，它强调的是你要在无条件的情况下和一个人做一个一对一的绑定，我觉得这是非常不合理。

这个要分两层讨论，第一个是不是一夫一妻，是不是一个一对一的关系。第二个是不是需要婚姻的形式。我想说第二个问题，我跟我爸妈聊过更合理的方式，你要签商业上的合伙人契约，它是有年限的，年限给了双方既是约束也是空间。比如说我觉得比较好的方式是每过三到五年，双方在共同同意情况下，重新审视这一段关系，你每三到五年选择续约，也可以选择从这个关系中离开，这有非常大的好处，前提是，女性需要经济独立。

从上个世纪避孕药和避孕套出现了以后，女性在婚姻里的地位有巨大的提升，其次是经济领域。在整个社会进化过程中，为什么要出现婚姻的机制，其实是有三个原因。当然我看观众里面就人说离婚不就完事，离婚牵扯非常大的资源和精力的消耗。婚姻三个目的，从历史上来看，第一个它其实是为了平衡性资源。第二点，就我们妈妈的话，作为妈妈，这个孩子肯定是我的，对于男人的话，他们很难精准知道这个孩子是自己的孩子。父系社会让男性做到精准的亲子投资，这样的话可以让他的后代可以更好的繁衍。

第三点，双方在一起，可以降低共同抚养的成本。我觉得婚姻在现代社会，在女性还没有完全经济独立的时候，第三点还是适用的。但是前两点已经完全不适用了，我们现在性资源非常非常丰富，人类已经到食物链顶端，不需要做什么性资源平衡的事情。第二个，你可以做亲子鉴定都可以完成一样的这样的效果。

所以我觉得，如果是我的话，我更希望婚姻的契约更像是一个合伙人契约，我妈也跟我说，这样的话很多时候你要觉得，比如说你的伴侣有些不好的毛病，你要忍耐一辈子，你想想都会非常可怕。但是如果你只能忍三年，很多事情变得可以接受。每个人的安全感我个人觉得不是来自于稳定的关系，而是来自于自己会有选择。这个当然是我个人的一个观点，不一定适用所有的人。

币安露娜：非常有意思的一个问题的研讨回答，我很巧跟我妈妈也争论过这个婚姻是不是一个伪命题，Dovey刚刚分享很多观点，其实部分我也是很有共鸣的，因为我们现在的嘉宾以男性观众比较多，这个话题会比较偏女性向一点。可以感受到Dovey 是一个非常有先锋思想的这么一位女性，以及她在平时工作中会思考很多关于社会学和人生观这样的问题，我觉得很感谢Dovey给我们的分享。

Dovey Wan：我是希望不要吓到观众。

币安露娜：确实，我也没想到，观众可能也被吓到了。这位观众说得很好，这个东西是需要时间来证明，很对，回想过去的婚姻观和现在婚姻观都已经巨大了改变，以前人不能想象现在的人，现在人的也不能想象以前的人，再过一百年婚姻什么样，确实用时间证明的，我觉得说得非常好。

咱们下一个话题聊聊，Dovey 做自己的自媒体，现在可能有一个这样的现象，人人都是自媒体，网红替代了品牌，抖音火过了明星，Dovey如何看待这种持续个人主义化的这种浪潮，您是怎么看待这样的现象？

Dovey Wan：其实持续个人主义化是一个不可逆的趋势，有几个大的这种结构性原因。

第一个结构性原因，互联网和移动互联网，我们的父辈他们获取信息方式只是几个电视台或者几张报纸，他们其实信息获取来源是非常有限的，我们父辈在他们那个年代时候，他们没有足够信息原料来完成他们需要这样的一个个性化需求，天天只能看中央电视台，这个没什么个性化可言。

互联网的出现，它会迅速把整个世界拉平，他们那个年代不可想象我们可以看日本动漫，听欧美的歌曲，可以看什么英剧、泰剧，这个不现实。信息的获取一方面，当你这个渠道变多的时候，我们人的要求就会开始变高。原来吃萝卜馒头我们也没有吃过汉堡、啤酒、炸鸡，人对信息的个性化的需求会越来越高，人是越来越难满足的，你产生快感的这个刺激会越来越高，这个肯定会有感觉。

热力学定律也是可以解释这个事情，整个熵值越来越高，熵值代表信息，整个世界不可避免会走向混乱，就好像人一样，人从小到大到老，我们整个生理结构，从有序到无序的过程，我们最终其实是会走向死亡，死亡的话就是最终混乱的纠结。信息大爆炸不可逆的过程，也是个人主义和个性化不可逆的过程。

明星的存在就是非常非常中心化的存在，因为聚光灯都是打在这几个人真上，因为这几个人他们掌握了舆论的导向、话语权还有所有的焦点和注意力，但我们现在的注意力已经被高度分散了，大家现在看自己用多少的APP，有多少即时通信软件，我自己有近二十个，国内国外，我们注意力被压得非常非常分散和非常非常薄。

明星原来作为注意力高度集中化的一个存在，是注定要么进行转型要么被淘汰的。其实我们国内说的是网红，国外经常会用influencer，任何有影响力的人，都是这个时代的明星，我觉得这个没有任何问题。我个人觉得这个速度绝对会加快，每一个的选择会越来越快，每一个人的口味越来越刁钻，出现越来越多的亚文化，这次回来发现出现了很多没有听过的东西，而且他们那个群体其实是有一个非常强的群体内的组织和自己亚文化，我已经很难跟上这个潮流了。

币安露娜：刚刚聊到了Dovey 对目前我们整个社会个人主义化和个体影响力信仰的想法。下面我们想了解一下，咱们行业里有一句比较影响力的话，这句话是“long crytpo shark the world”，可能我都不知道该怎么直译这句话，Dovey 可以跟大家解释一下么？

Dovey Wan：我有一个很好的翻译，它的直译，“做多比特币，做空全世界”。这个是它的英文过来直译，最早是老猫说的，老猫说那句话应该是2018年的年末。如今我们宏观这样的一个周期化是处在三个大周期叠加，经济周期、债务周期还有比特币减半周期。很好的翻译可能是“旧世界不破，比特币不立”

2020年会是一个很特殊的年份，我在2019年的一些预言很不幸实现了，譬如2020年会面临一次新的大的全球化的经济危机，这一次的经济危机不会是由某一类资产引起，我们会看到00年是互联网泡沫，科技企业的股票，2008年是次贷危机，美国的房贷都是金融里面某一类资产引起的金融危机，但是我们这一次的危机最大的不一样，我自己把它定义成不仅仅是某一类资产的泡沫而是所有资产的泡沫。

从08年开始，美国它作为一个单一的经济霸权国家，它在上一次金融危机开始的一个无限量的量化宽松之后，整一个美国进入到了疯狂印钱这样的一个阶段。但是它印的钱并没有传导到真正民生经济里面，并不是说因为央行撒钱了，比如说大家工资变多了，或者说美国世界经济变得更好了，美国人民生活水平有了一个很大的提升。它在疯狂的印钱和无底线量化宽松之后，进一步助长了金融资产高度金融化。

我们看到在过去的十年中，美国GDP增长的速度，远远跟不上美国金融赤字增长速度，开始有剪刀差，这个差越来越大，所有的金融东西都有特别高的溢价，特别是美国的权益的资产。加上另一方面，美国持续在对外输出通货膨胀，为什么美国物价没有上涨？是因为美国进行自己的资本转移之后，把大量的生产制造都放到美国之外，其实我们拿了这么多美元作为我们的外汇储备，是因为我们常年对于美国来说都是处于一个贸易顺差这样一个地位上。我们生产了大量的高质量的商品出口给美国，换来他们的美元。这个也是因为美元是现在全球的结算货币。这个也是为什么他们可以割全世界羊毛的原因。

到了2020年，Y情本身是个黑天鹅，没有Y情的话，我们肯定也会有其他的问题去暴露危机，在2020年我们看到三个大周期的叠加，债务周期、经济周期还有比特币减半周期。为什么要做空全世界？其实我们经历过这一次大家很好理解，刚开始我们说这个，大家就觉得我们过于愤世嫉俗，你们这帮搞加密数字货币，这么不看好我们实体经济，这么不看好现实世界这样一个金融资产，那真的是因为溢价太高了。

做多比特币做空全世界，它的微观意义在于，主权货币其实是主权国家作为国家信用背书给你发的一个永续的债权，它其实是一个债权，货币的本质特别是我们现在主权货币，货币的本质是一个债权。然而纵观世界古今，没有一个主权货币是可以永久存在的，而且基本上所有在央行体系下主权货币，它都是不可避免的陷入超发、通货膨胀或者恶性通货膨胀这样的一个后果。

因为我们国家现在非常非常强大，加上我们经济一直在高速发展，所以我们不能感同身受，我在阿根廷、土耳其、委内瑞拉的朋友钱是不能放银行的。钱放在银行，第一天你可以买个汉堡，第二天同样的钱只能买半个汉堡。恶性通货膨胀和货币贬值，我们在过去几年已经看到太多例子，甚至欧洲很多国家，从希腊到意大利到东欧的一些国家，他们都经历过很痛苦的这样一个时期。委内瑞拉在90年代全世界最富的国家之一，但他们现在已经是变成人间炼狱了。

大家想象一旦法币危机来临的时候是一个多可怕的局面，你所有的为之奋斗一辈子的财富瞬间归零，更不用说给你的孩子了。所以说从微观层面对个人来讲，我是觉得比特币作为一种非常硬的货币，它是一个超主权的货币。从这一点上来讲，它是可能出现全球性的法币危机的一个非常好的一个对冲。首先它不是一个避险资产，很多人说避险，我去年写过一篇很详细的文章，比特币为什么不是避险资产，它不是现有金融体系下的避险资产，避的险整个法币崩盘的险，美元崩盘的险，这是从个人微观角度来说什么叫硬货币，这样的一个理解。

币安露娜：我觉得Dovey 这个回答让我学习到了很多，讲了很多关于整个全球经济背景从宏观到微观的一个影响。您刚刚提到货币这么一个话题，所以说想跟您聊两个比较热门的货币，一个是DCEP，另一个是Libra，您觉得他们有什么区别和优势？

Dovey Wan：区别非常非常大，Libra其实是一个美元的接口而已，咱们央行发的DCEP是M0，我们叫做基础货币。大家如果没有任何货币知识背景，你可以这样想，央行发的数字货币是央行给你的债权，相当于央行欠了你钱，你的最终的兑付是找央行兑付，央行崩盘的可能性很小很小。但是Libra发的东西，其实是一个美元抵押后的一个抵押资产的体现，如果Libra跑路的话，那你不能拿这个东西去找美国联储，我手上有多少多少Libra，你要把你这个债还给我，这个是完全不同，这是两个完全不同的概念，从货币学上。

咱们央行做这个事情和脸书做这个事情有截然不同的意义，我先说脸书。脸书其实最早是想复制微信支付，把国外支付宝paypal的CEO，David Marcus招了过去，大概五年前的时候，但是做了五年，也没有很好把脸书版本的微信支付做出来。退而求其次，他就想说，要不要来发一个数字稳定币。他做这个事的最初的原因是因为美国商业银行体系过于强大，所以说咱们可以看到在脸书最早那17个（创世节点）之类，没有一家美国商业银行。他最早做这个事情把美国商业银行绕开，但是发现到了最后还是没有办法绕开美国商业银行。

其实大家要知道，美联储它不是一个政府机构，是从某种意义上，它是一个半私营机构，虽然扮演美国央行的角色，它真正的爸爸是摩根大通，摩根大通作为美国最有权势的银行家，他和他几个银行家朋友，在一百年前是密谋组织了这样的一个联储这样一个法案，所以说在很大程度上美国联储为美国华尔街精英服务的，到现在美国联储还是这样一个角色。咱们央行归咱们中央政府旗下的一个机构，这两个背后的意义都不一样。

咱们央行做DCEP，一方面人民币数字化已经有了很好的基础，因为本身电子支付已经非常发达，国外也没有像微信支付、支付宝这样一个很好的支付渠道。比如说苹果pay，谷歌做这么久也没有大规模普及，这也跟美国商业银行有巨大的势力有关系。我们已经完全越过了商业银行这一块，进入了一个没有现金的社会。这个是我们数字化人民币可以去真正开展去做实验这样一个很好的前提条件。另外一方面，我个人觉得会有利于咱们未来人民币国际化这样的一个道路。这个是我个人的一个看法。

币安露娜：感觉Dovey还是看好咱们的央行发行的DCEP未来这么一个趋势。我们回到比特币，大家最关心的这个话题上，咱们的减半其实已经结束了一段时间，但是从行情来看，比价波动并不是很大，Dovey怎么看待这个比特币减半后续影响的呢？

Dovey Wan：我从去年就并没有看好这个减半行情或者说减半行情本身，大家默认觉得是要暴涨。我一直觉得减半特别是这一次减半，它不会是一个势能很大的事件，几个原因。第一个，交易市场已经发生了结构性的变化，我们经常说它的价格发现的功能，我们上一次减半2016年整个交易市场还是现货主导，现在完全是一个期货和衍生品主导这样一个市场，我们可以看到币安的合约的量上得很快，现在市场流动性最好其实不是现货的交易所而是bitmax这样的一个合约的交易平台。

当合约主导和期货主导市场，我们可以看到，包括石油也好，我们经常会说，英文里有一个说法，你去摇一个大象的尾巴就可以把这个大象摇动。当一个资产是被期货和合约主导的时候，它很难产生单边的快速的行情，因为它多空比产生变化它很容易做价值回归，我们会看到不管是3.12那次暴跌还是我们经常说画门，如果会看线的话，不管做各种各样的价格波动其实都是因为我们这样的一个交易市场发生了这样的一个结构性的变化。

第二个，这一次减半本身它对真正的抛压，产生的影响已经非常非常小了。因为这一次减半，大概是每一天少了800个比特币，800个比特币如果按一万美金来说就是800万美金，800万美金在现在交易量根本不算什么，就一滴水基本滴入大海里的感觉。本身减半这个事就不具有巨大势能的事件。减半后续，我觉得大家也不要过度解读减半这个事情，大家还是要看宏观向上的趋势。

举个例子，CME上的合约交易头寸，现在整一个市场上比重占比越来越高，CME上都是机构交易，有很多华尔街原来的对冲基金，非常知名对冲基金掌门人他们也都开始关注比特币，加上我们面临的接下来这一次这样反全球化的宏观的趋势。这一系列，从基本面上来说都是对比特币一个非常好的事情。加上比特币还是供应量有限，我不是一个短线交易员，我也很难预测价格这个那个。我从宏观上来讲，我是非常非常坚定看好比特币在未来两到三年这样一个表现。

币安露娜：我给观众朋友们总结一下Dovey的观点，大家不要过分依赖减半行情所谓的周期，所谓的减半行情这样的一个影响，但是从长线来看，比特币非常值得看好，有很多嘉宾都提到，短线的行情并不如大家预想那样暴涨暴拉，长线还是很看好比特币这个资产。既然聊到比特币，我们再聊一个比较宏观关于行业的问题。Dovey之前说过我们处在区块链行业历史的前三分钟，您觉得咱们区块链的未来到底是会是怎样的？

Dovey Wan：区块链只是加密数字货币行业里面的一个技术支撑而已，咱们还是分开看这两个事情。区块链可以独立于加密数字货币存在，它是一个数据类管理工具，它可以用在各种各样的信息结构治理上面，我们经常看到很多，蚂蚁金服做的，腾讯做的联盟链，区块链独立于加密数字货币存在。区块链分两种，或者这样说，有的东西是区块链原生的东西，比如说加密数字货币，有的东西是区块链赋能的东西，就我们可以看到现在各种各样的一个企业级上的区块链应用。我个人对企业级区块链应用我没有特别多深的观察，它本身就是一个技术而已，它本身是一个技术中间件，它是未来跟人工智能什么什么是一样的东西，你也不一定看得见摸得着，本身在中间层支撑你的用户体验。

对于这个加密数字货币，我就觉得我们确实还处在一个很早的一个时间节点，首先，大家很多人还觉得比特币是骗局，加上很多人特别是国内舆论环境，大家还是以投机暴富为主，大家投机暴富还是在能力区间范围内或是风险控制范围内，梭哈跟买一张彩票没有任何区别，你永远玩不过赌场，本身在交易市场里面，真正赚钱不到10%，你大概率是亏钱的那个人。就我个人觉得，我觉得这个行业还处在很早期，好的创业者或者比较坚定而且比较单纯的创业者还太少了，这是行业早期的现象，互联网早期也是这样，原来爆炒域名，互联网泡沫，一个行业早期就是草莽丛生。

从这一系列现象看来，我觉得都是非常非常早期。如果你是这个行业比较坚定的玩家，你肯定耐得住寂寞，你要作为交易员你在这个行业里面一定要保证这个低的杠杆，一定要保证自己在自己可承受的风险范围内，因为这个行业本身其实是非常非常残酷的。或者说这个行业本身是一个非常混乱而且是没有什么太多规则可言的这样一个阶段。大家都是成年人，如果说你要清晰认识到自己是在投资还是在投机，如果是投机的话，作为成年人还是愿赌服输，这是我大概的看法。

币安露娜：在这个行业里每个人都有每个人的诉求，想清楚自己要的是什么，以及自己承受的代价是什么，这个是非常重要的。下一个问题好像比较深奥一点，Dovey 您在之前采访中提到说，希望能够挑战在资源有限的环境下完成不对称效益的任务，做一件支点效应非常大的事情，您说这是您非常向往的一件事情，我们怎么理解这句话？

Dovey Wan：这个确实有一点抽象，米开朗基罗说，给我一个支点就可以撑起地球。很多时候，我看我周边身边很多朋友，他们在用力气做一件事情。我是喜欢靠聪明去做一件事情，当然肯定也要吃苦，我是觉得没有必要吃不必要的苦，这是我的观点。观众可能是做交易的比较多，大家就做交易的时候你没有必要去频繁出手，你最好的状态是你在认真研究和去做一些分析之后，你可能一次交易就能赚回你所有的钱。

这个就是我说的不对称这样的一个收益。很多时候我希望我的所有的投资决策也好或者我的任何的一个判断也好是一个可以有支点效应的，支点效应你或者可以把它理解为放大效应。不是所有事情都是有放大效应，大部分事情是没有放大效应。比如说你开个饭店是没有放大效应，我开多一家饭店可以多一份这样的一个收入，比如说我要送外卖那也没有放大效应，我多一个外卖小哥我只能多送一份外卖，这只是线性增长，没有支点效应的。但是很多情况下，互联网原生产品有放大效应或者有很强的支点效应或者网络效应，我想做的就是这样的一些事情，当然你要找到一个很好的切入点。

币安露娜：好的，其实简单给大家解释一下，希望能够以比较聪明的方式以小的代价去获得更大的收益或者是更多的回报率，可以这么理解。有一个观众刚刚提问，因为Dovey之前做风投，现在做区块链领域的投资，普通人怎么分辨区块链项目的好坏呢？

Dovey Wan：其实这个我在之前很多地方说过，我开玩笑说这个是新韭菜三连，做任何判断的时候，先问自己三个问题。第一个，这个新的数字货币资产能不能跑赢比特币。第二个，是不是有足够好的流动性。第三个，筹码的分布本身是不是足够透明和合理。因为很多时候我们都不知道它本身，比如说预挖了多少，团队持有多少，按理说这个问题不应该出现在数字货币上面，本身数字货币是所有账本可见，你如果要是自己懒到连这个事情你都不去做功课，那你不要做数字货币投资了。

币安露娜：希望大家从这个回答里面有所收获。韭菜问题很简单，他们想问这个价格能买吗？这个价格能卖吗？他们想听比特币减半的问题。这个问题不错，疫情对数字货币的影响，你有什么样的观点？

Dovey Wan：Y情对数字货币最主要的影响，首先全世界都没钱了，本身数字货币，在很大程度对于大部分人来说还是一个另类资产还是一个投机类型另类资产高风险资产。3.12一方面是因为流动性崩盘，但是另外一方面，其实黄金，黄金这样的东西在经济危机的时候，流动性危机的时候，它都是会被提前抛售。这个是最直接的影响，当大家手上都没有钱的时候，都会需要回撤到现金里面，这是第一个。我刚刚已经说过，它不是一个避险资产。

“3.12是一位大佬退圈，抛售比特币”。当然不是这么简单。这位朋友说的应该是crypto Joe吧，John自己也亏了很多钱。大家不要老是脑袋里面想的自己的交易敌人是传说中的“庄”。整个市场发展到现在，特别是对于比特币来说，如果你在三年前说这个还是非常非常合理，因为本身交易市场非常集中，流动性本身就是集中在那几个平台上面。

我们到现在看来，不管是流动性也好还有钱包数也好，已经是好几个数量级的增长，大家不要把价格的变化单点非常简单归结到某一个人某一群人或者某一个事件上面，这个也是不理性的。现在的信号其实非常非常多，而且很多信号他们会互相抵消，你要觉得利好，我就觉得利空。现在没有简单某一个事情就是利好或者是利空。因为大家的视野都是相对比较狭隘，我自己也很狭隘，我可能只看到我看到的东西。在这样的情况下，没有必要把自己看到的东西合理化，或者说去把它变得作为交易的合理化。

币安露娜：您还做过哪些布道区块链的事情，最后跟大家总结说一下，这是我们最后一个问题。

Dovey Wan：布道区块链和比特币的事情做了很多，譬如今年我和我的朋友（熊越）翻译一本国外很好的比特币书籍，叫做《比特币入门》，《The little Bitcoin Book》。然后也在做很多中美之间这样的一个对话性的工作，比如在推特上面，我推特上还是有一些粉丝，经常会跟他们说一些我们国内的事情，也会在我的微博上面跟大家说一些国外的事情。

因为我们一直以来假设人是理性且自私，我们大部分时候人都是不理性，所以一直在做很多理性教育工作，很多时候不要为自己的情绪所左右，特别是对大家做交易的人来说，好的交易员都是孤独的。天天在群里面聊天的人肯定不会做好交易，这是亘古不变的原理。好的交易员，大家知道bitmex一个交易收入排行榜，前十里面有不少我很好的朋友。要做好交易的话，你独立思考能力是极其重要的，独立思想能力最关键的一点，不要在噪音里面生活。

币安露娜：好的，谢谢。我们刚刚一直就有观众在问Dovey有没有微博，有吗？

Dovey Wan：有啊，你可以搜我的名字，Dovey或者搜我的中文名万卉应该都有。

币安露娜：微博可以搜Dovey的名字，推特应该搜Dovey Wan，应该也会有。

Dovey Wan：对有我英文名，加我姓的拼音。

币安露娜：有喜欢Dovey的观众朋友要持续follow她的社交媒体动态，她也分享最新的区块链的资讯以及她自己对于中美信息之间的想法，今天非常非常感谢Dovey来到区块101的直播间，给大家聊了很多不管是工作生活甚至人生观价值观的一些分享，非常感谢你。

Dovey Wan：谢谢露娜。感谢大家支持。

币安露娜：谢谢大家。拜拜。那我们今天直播时间就到这里了。希望大家继续支持我们区块101直播，拜拜。